Наконец-то дота.

О нет, политика на киберспортивном портале. Что делать? Как дальше жить?

Самая тёмная ночь! Наконец-то!

Как будто с предыдущий темой разобрались, поиздевались над мальчиком взрослые матёрые содомиты и типа правыми остались...

Масштаб личности Сталина настолько огромный, что приток жалких людишек пытающихся попиариться за его счёт можно считать бесконечным.

Так оставь скайп, приходи на стрим, чтобы защитить личность Сталина от матёрых содомитов. Ты ведь не мальчик, наверняка сможешь дать блестящий отпор.

Я бы порекомендовал ограничить выступления приглашённых людей тремя-пятью минутами. И вообще, вам нужен некий регламент выступлений, время на высказывания мнения в спорах, договор о неперебивании и т.п. Иначе вы скатываетесь в хаос, что на часах критики, что на таких проектах.
Удачи.

Когда человек имеет стойкое сформировавшиеся мнение на животрепещущие вопросы и нет настоящего желания выслушать альтернативные суждения, его нельзя переубедить в под час противоположном ему мнении. Мы будет защищать "наши" знания до последнего, ведь в большинстве случаев выбираем удобную нам точку зрения. Сложно признать балластом и выкинуть, то что нам втирали многие годы изо всех щелей. К сожалению опыт предыдущих тем говорит, что Руслан полностью закрыт к пересмотру каких либо аспектов. Избирательный подход к комментариям, выдёргивание из контекста, искажённое понимание прочитанного, передёргивание, чудаковатые, либо слишком молодые оппоненты.

Супер, я уж думал этой темы так и не будет. Обязательно буду смотреть.

"Давно это было. Привели как-то в один город слона. Многие захотели увидеть его. Среди них были и известные на всю округу слепые мудрецы. Но как увидеть слона, если ты слеп?" (с)

Я знаю, что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. Но я уверен, что ветер истории все это развеет... (с) Сталин

Пока играл в Диабло прослушал кучу книг про антутопии и анисоветские чего и вам желаю.Например Мы, 1984, Звероферма, 451 градус по Фаренгейту, О дивный

Уверен, что вы не чудаковатый и не молодой. Оставьте скайп и мы вас пригласим.

Пока играл в Диабло прослушал кучу книг про антутопии и анисоветские чего и вам желаю.Например Мы, 1984, Звероферма, 451 градус по Фаренгейту, О дивный новый мир и т.д.
Сейчас дослушиваю вторую часть Солженицына Архипелаг ГУЛАГ, чего и вам желаю.
Одной этой книги достаточно чтобы все собаки совковые рты позатыкали. Хоть бы просто признали свои преступления и покаялись ведь мы не вы мы вас не расстреляем за это (наверно здесь мы это я).

Слепящая тьма забыл

Вместо того, чтобы развивать киберспорт, Адольф занимается какой-то ерундой, лишь бы попусту поболтать. >_>

А кто сделал для страны большее?За что любить или хотя бы уважать нынешних/предыдущих правителей?

Не так давно в NewTimes был целый номер, главной темой которого был "Отец Народов".
Но, на мой взгляд, достаточно и одной статьи, чтобы любой здравомыслящий человек лишний раз убедился в том, что Сталин - тиран,злодей и садист. Его преступлениям нет счета, его кровавое наследие мы расхлёбываем до сих пор.

Одна самая темная ночь за 9 месяцев и сотни стримов турниров и шоуматчей.
Гублю киберспорт.
:okay:

Практика так называемых «сталинских списков» — следствие знаменитого Закона от 1 декабря 1934 года «об упрощенном порядке судопроизводства», принятого в день убийства Кирова: этот порядок не требовал участия в судебных заседаниях сторон — обходились без адвокатов, не вызывали свидетелей, приговор не подлежал обжалованию, невозможно было и прошение о помиловании: приговор приводился в исполнение немедленно. До февраля 1937 года приговоры по особо важным процессам утверждались Политбюро ВКП(б), «с февраля 1937 г. и до ноября 1938 г. приговоры утверждаются лично Сталиным и группой его ближайших соратников» — пишет в послесловии к книге-мартирологу «Расстрельные списки. Москва 1935–1953. Донское кладбище» Рогинский. И там же: «Всего таких списков известно 383. Подпись Сталина стоит на 357 из них, Молотова на 372, Кагановича на 188, Ворошилова на 185, Жданова на 176, Ежова на восьми, Микояна также на восьми, С. Косиора на пяти. Визы бывали и более развернутыми: «Приветствую! Каганович!» или «За расстрел всех 138 человек. Сталин». По подсчетам историков «Мемориала», вождь народов лично приговорил около 40 тыс. человек.

Адольф осуждает Сталина, но не сталинские методы: http://puu.sh/2y5Xg

Риалстрим будет хороший. Стрим ведь пройдет именно в этой вкладке, правда?

vbvbvb, +

Только праймтайм, только качественный сталинизм :peka:

http://forum.sc2tv.ru/threads/44091-%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84-%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD?p=1358530&viewfull=1#post1358530
http://www.clipular.com/c?4987299=ejxNijAqAVLZQV_X4I6KigU4_mk&f=49b44533657d3b702bc9d8e352376b39
dispriest скайп. возможно, я буду в условиях, позволяющих принять участие, хотя не факт. послушаю в любом случае)

Я убежден, что деятельность "Вождя" можно охарактеризовать однозначно: преступления против человечества. Хуже всего то, что он уничтожал население собственной страны. Таких примеров в истории не много, и Сталин, однозначно, самый жуткий из них.
Ну и до кучи про модный нынче термин "эффективный менеджер":
В начале ХХ-ого века Россия обладала лучшим в мире потенциалом роста экономики. Последовавшая, несмотря на все потрясения, промышленная революция - лишнее тому подтверждение. Фактически, Россия и США в то время находились в схожем положении: огромная территория, большое население, достаточное количество предпринимателей, готовых развивать всевозможные промышленные производства. Посмотрите где оказались две сверхдержавы через 50 лет, аккурат к смерти "эффективного менеджера"... а через 100? Мы до сих пор живем в аграрной стране, как по культуре, так и по сути. Из всей промышленности у нас в стране лишь добывающая. Образование, фактически являющееся статьей экспорта в США - они на этом зарабатывают, в упадке, если выражаться мягко. Самые прогрессивные направления науки, как технической (кибернетика) так и экономической (рыночная экономика), были объявлены лженаукой в стране, политическую и общественную модель которой сформировал как раз наш незабвенный "Коба".

Тут не может быть 2-х мнений. Сталин - одна из худших бед, постигших нашу страну за всю её более чем тысячелетнюю историю. Восхваляющие его и восхищающиеся им либо неучи, ну или просто лень вникать: "мне бабушка говорила Сталина все должны любить"; "Сталина на Вас нет", либо такие же преступники и садисты.

А что тут собственно обсуждать, все и так всё знают. Опять будет унижение сталинистов, как и гомофобов. Хмм, хотя это весело:) Но как показывает практика, знание и факты не мешают сталинистам придерживаться своей точки зрения.
P.S. Адольф, побольше интересных метафор.

Зачем эти пляски на костях? Лучше стихи почитай :okay:

"Если человеку в течении долгового времени повторять одно и тоже , то он в это начинает верить."
p.s. лучше бы задались вопросом : из-за чего такая попаболь? почему его так ненавидят? Ведь диктаторов было полным полно и Сталин был не самым , как говорят кровавым. Кстати Иван Грозный по сравнению с европейскими правителями был менее кровавым, но если посмотреть на прозвища , то самым кровавым получается Иван

Даёшь дублирование срача с форума в комментах на сайте!

Коу будет? Без него сие мероприятие не имеет смысла :peka:

Просто оставлю это здесь http://forum.sc2tv.ru/threads/44188-%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8
и
http://forum.sc2tv.ru/threads/44217-%D0%A5%D1%94%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Сталин, герой своего времени. очень много про него выдумано. читайте мемуары его коллег или хотя бы пару книжек Н.Старикова. лучше бы обсуждали Хрущева, он принес больше бед стране.
ну и Адольф держит зло на Сталина, ведь он его победил), так что конструктива мы не увидим

Считаю дискуссию абсолютно бессмысленной. Сталин не черный и не белый, есть положительные стороны и отрицательные. Никаких новых аргументов высказано не будет, все и так знают, что будут говорить они сами и их оппоненты. Сторонники Сталина расскажут об индустриализации и роли в Победе, противники Сталина расскажут о расстрелянных и о том, что ничто не способно оправдать это. Ожидать, что кто-то вдруг изменит своё мнение на противоположное - глупо, что кто-то неопределившийся определится - тоже.

И еще очень важно не скатиться до взаимных оскорблений. Особенно умиляют высказывание об инакомыслящих оппонентах как о "совковых собаках" от тех, кто не любит Сталина и ратует за ценность человеческой жизни, либерализм, свободу мнения и слова.

всем привет! отношение к этому товарищу двоякое. Как к личности, как к экзистенциальному субъекту, простите за витиеватость- резко отрицательное, ибо видно было, что товарищ этот был скользским, хитрым, склонным к лести типом, он был слишком высокого мнения о себе, я бы с таким не стал бы дружить и в разведку бы не пошел! Есть мнение, что он на царскую охранку работал, значит был двуличен. Как к историческому субъекту отношение сложное, считаю слишком прямолинейно думать, что он мясник, который получал кайф от репрессий творимый в тот промежуток времени. Не он правил историей, а история правила и им и тем временем. Он просто был идеальной кандидатурой для задачи поставленной той эпохой. а задача была выправить хронологический виток времени, для модернизации страны в экономике и построения социализма в политике. По сути, бессознательно он был этаким "прогрессором" для того времени. Методы, которые он употребял были эквивалентны той эпохе, вспомните, что предшевствовало правлению Сталина- мировая война и гражданская, люди были начисто лишены сентиментов.
С удовольствием послушаю передачу. и сам приму в ней участие. Мой скайп orlenkovich.sasha

hobitt28 -мой скайп, добавьте, выскажусь.

Я считаю, что нельзя пытаться поставить Сталину знак плюс или минус, и с пеной у рта доказывать, что он был плохим (или хорошим) человеком. Это, безусловно, Великий человек, но Великий не означает хороший.
У Сталина есть как плюсы, так и минусы, и они не перечеркивают друг друга. К плюсам, бесловно, относятся подъем экономики страны, потрясающие дипломатические навыки, и, безусловно, победа в Войне. Глупо отрицать роль, которую сыграл Сталин в этих явлениях. Можно сколько угодно говорить про героизм народа, но народ не выигрывает войны в 20 веке! Выигрывает стратегия, тактика, пропаганда, дипломатия, а также такие волевые решения как перевод заводов за Урал. Все это делал Сталин и его команда.
С другой стороны, глупо забывать то зло, которое Сталин принес народу. Непосредственно репрессии - это только верхушка айсберга. Репрессии привели к краху политической системы СССР, когда к власти стали приходить не идейные коммунисты, а типичные карьеристы, к проблемам в научной сфере, так как ученых весьма серьезно репрессировали и принуждали к ортодоксальному мировоззрению.
Сталин - человек, одновременно создавший великую страну и заложивший основу для ее краха.
Скайп ifrit111

Дискуссия об исторической личности на ск2тв? лол. сколько историков будет, документов? или как всегда, ребята которые где-то что-то слышали об этой теме буду спорить о том, о чем не имеют понятия? или еще хуже, читали об этом только художественные произведения? рубрика обречена на бездоказательный срач с 2 сторон, где студенты, школьники и обыватели будут спорить на тему истории, не зная ее логики и законов.

человек с ником Адольф будет рассказывать какой плохой Cталин :peka:

Sfm
лол, какая дискуссия? Просто кто-то пользуясь положением будет продвигать свою точку зрения.
Я тут пытался вести дискуссию на историческую тему - меня закидали чсв и модераторской палкой

Сталин и Современное Общество
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=obeTDa6AYuY#t=1828s

Развёрнуто в теме: http://forum.sc2tv.ru/threads/44091-%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84-%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD?p=1332599&viewfull=1#post1332599
Кратко: ЗА Сталина

Скайп Karden_Atreides

Я не могу компетентно оценить Сталина, потому что мой уровень развития не позволяет мне этого сделать. Могу сказать только, что он проявил себя во многих областях деятельности, и во всех областях за которые он брался, он достигал невероятно высоких результатов. В частности интересны его результаты в области экономического роста. Они потрясают своим масштабом. Сухой язык цифр говорит сам за себя. Так основные фонды(активы) предприятий выросли с 1928 года по 1940 год в пять раз! Валовая продукция промышленности выросла в 6,5 раза! Причём производство средств производства выросло в 10 раз. Производство ТНП выросло в 4 раза. Посевная площадь увеличилась с 113 млн. Га. до 150 млн. Га. Валовая продукция зерна выросла с 72 млн. тонн до 116 млн тонн. Поголовье скота выросло: лошадей с 0.3 млн. голов до 14,5 млн. голов; поголовье КРС выросло с 0,3 млн. голов до 20,1 млн.голов; поголовье овец и коз выросло с 0,5 млн. голов до 41,9 млн. голов; поголовье свиней выросло с 0,1 млн. голов до 8,2 млн. голов. Розничный товарооборот увеличился с 11,8 млрд. руб до 175,1 млрд. руб. Грузооборот увеличился с 93 млрд. тонно-километров до 413 млрд. тонно-километров(в 4,5 раза). Городское население выросло с 26 млн. человек до 61 млн. человек, а сельское со 121 млн. человек до 132 млн. человек. А теперь спросите себя: хотели бы вы жить в стране, которая наращивает экономику такими темпами? Никогда, за всю современную историю ни одна страна в мире не смогла даже отдаленно приблизиться по темпам роста к СССР сталинской эпохи. Так что когда говорят про эффективность управления, и не приводят в пример Сталина: знайте, Вас вводят в заблуждение. В современной истории не существовало более эффективного менеджера чем И.В.Сталин.

скайп hitchhucker

Все советские достижения это туфта людям даже жрать нечего было не говоря уже о бытовых товарах. Искали виноватых среди враждебных пролетариату классов и гнилой прослойки интеллегентов их и наказывали ни за что. Сколько людей ни за что на войне погубил лишь бы успеть к комм празднику взять город. Войну то не сами воевали ещё и союзники были и ленд лиз был.

Мнения об исторических событиях и персонажах надо составлять по историческим исследованиям и книгам, а не по антиутопиям. И делать это не во время игры в дьябло.

Документы то почти все уничтожены одна туфта осталась. Например когда судили известных тогда людей тех кто не соглашался с первым то даже газеты переиздавали где о них упоминалось. Да и эти книги помогают лучше понять почему живем в клоаке. Насчет диабло просто совмещаю прияное с полезным чего и вам желаю. У каждого своя голова есть на плечах это просто совет что почитать а потом уже комуняк оправдывать.
Знаете ли вы кем были ваши предки до революции и как они жили, вот американцы например родословную от переселения ведут, а у нас всё старое уничтожили и историю переписали и переписывают.

Дети собрались обсуждать Сталина. Это ЛОЛ :)
Особенно товарищи жгут которые пока играли в Диабло послушали пару книжек антиутопий и Солженицина и на их основе сделали выводы :)
Адольф - прекращай детям мозги пудрить. Пускай книжки научные читают и сами свое мнение составляют.

Какие научные книги про научный коммунизм или что то из советской литературы от придворных писак? Кто же на себя наговаривать будет? Надо уж все стороны выслушивать, совковую точку зрения то и так можно понять по ТВ. Все ваши совковые научные книги уже сгнили давыно и нафиг они никому не нужны о вот те которые я слушал то живее всех живых.

DapTBeuDepEMnepop, научись для начала уважать своих собеседников. Осуждать Сталина за уничтожение инакомыслящих и называть "совками" тех, кто не согласен с тобой - это пять, продолжай.

DapTBeuDepEMnepop - английский знаешь? Иди почитай зарубежные научные книги о том периоде истории.
Дети, они такие дети.

Я напишу немного не по теме (не про Сталина конкретно), так что если Адольф будет зачитывать комментарии, это сообщение можно пропустить.

События того времени (после революции и до войны) очень неоднозначны. Было как много положительного, так и отрицательного. Недавно читал книгу Макаренко «Педагогическая поэма» (это мемуары о его первой колонии беспризорников), очень сильные впечатления. Страна в разрухе, но на детей средства выделялись, с беспризорностью боролись и успешно. Из воров и попрошаек воспитывались честные и порядочные люди.Ни один воспитанник Макаренко не вернулся в итоге в криминальную среду. На ту же тему, но о городских ребятах, полу художественная полу мемуарная книга «Республика ШКИД». Что меня там удивило, так это уровень знаний, которые ребятам-беспризорникам пытались дать. Они учились с рассвета до до 7-8 дня, писали ежедневные стенгазеты, переводили стихи с немецкого на русский, ставили спектакли.

Это я все к тому, что новое государство хотело сделать своих граждан образованными, думающими. Причем возможность к этому давалась всем, даже самым бедным. Все время вспоминают репрессии интеллигенции, мол мозги нации были уничтожены. Да, многие хорошие ученные пострадали ни за что, это факт, но куда больше умных людей вышло из бедных слоев населения. Почитайте биографию математиков И.М. Гельфанада, Л.С.Понтрягина хотя бы, а ведь это не единичные примеры, таких много было.

Я описал только один положительный пример. Было еще много других как положительных событий и процессов, так и отрицательных. В той же области образования и науки и тех и других масса. На мой взгляд, иметь однозначное мнение «хорошо»/«плохо» об этом периоде неправильно. Было по всякому и всякое, было сложно время.

Как Сталин то криминал и развел для уголовника в тюрьма дом родной и относились к ним там хорошо не как к политическим и сроки давли им маленькие ведь они дружественный класс. Какое там образованными утром демонстрации ночью воронки. Уничтожали старую интеллегенцию пытались её заменить новой идейной пролетарской и ниче хорошего из этого не вышло а потом и эту интеллегенцию тоже гнобили. А показуха она всег
да была.

Страдали в основном гуманитарные науки от борьбы активных философов-марксистов. Эти же философы пытались лезть в естественные науки, но кроме биологии нигде к счастью не преуспели.

Фундаментальные науки никто не трогал. Математика не пострадала вовсе. Самое громкое дело — дело Лузина. Это дело остановили сверху. Никто не пострадал, никого не посадили.

Физика пострадала очень мало, были к сожалению жертвы, но выигрыш от притока свежей крови был намного больше. Разгром физ.школы, который затевали философы идеологи в 49 году не состоялся именно из-за влияния сверху.

Взять ту же кибернетику, лженаукой ее объявляли только в философских словарях, а на практике ее изучали как теорию автоматического управления.

Так что надо немного больше материала изучить, прежде чем делать такие категоричные утверждения. Сейчас много книг издается. По теме науки и образования в СССР много книги выпускает издательство УРСС.

тут я сам себя поправлю. Точнее будет сказать, что трогать пытались, но не преуспели.

Правильнее судить не по конкретным мнениям тех или иных людей о Сталине, а по жизненным обстоятельствам, с чем взял страну под упарвление и наследию которое он оставил. Одно из них мы сегодня празднуем. То есть для оценки нужно целостное видение ситуации в мире в то время и в прошлом. Он показал альтернативу современному обществу. И мы живём на останках того что было создано им. Да и, во времена Сталина и Сталин сделал не одно и тоже... Жаль что не смогу поучаствовать,

Украли чертежи ядреной бомбы и передрали вот и вся наука ведь передрать намного легче чем придумать так и живем. Всех в шаражки позагоняли и передирали. Конечно в таких системах можно мобилизовать все ресурсы на одно направление чтобы все думали что мы умные но все остальное то не развивается. По поводу книг у буржуев лучше и больше.

Поучаствовать кем чекистом или может зэком?

Первым антисталинисткую политику проводил Хрущев, что бы укрепить свою власть, можно ли это принимать за наговоры а себя? Сейчас на тв нет "совковой" точки зрения, вернее она в абсолютном меньшинстве, власти вполне официально заявляя об этом проводят "десталинизацию" и соответственные телепередачи и "разоблачения" показывают по тв.

Крайне хочется послушать подробности операции по краже чертежей ядерной бомбы.

Сталин лично расстрелял миллиард человек! Подвалы кровавой гэбни! Полуметровый кровавый студень! Затопленные баржи с проститутками! Покайтесь! Покайтесь! Покайтесь! Покайтесь!

скайп - yurgen_2.0

спорить ни о чем не собираюсь, но точку зрения имею, недосталинист, хе хе

Я надеюсь знающие расскажут, как Сталин добился власти, кем он был, его молодость...

Адольф, здравствуй. Я много смотрю sc2tv мне очень нравиться этот портал, как развлекательно-игровой. И меня очень заинтересовал вопрос о Сталине и сталинизме. Мне 21 год и я учусь в МГУ в городе Севастополе(филиал) 4й курс управление. Моё увлечение это политика, геополитика и социология. Обычно я не высказываю своих мнений людям, которые заведомо не связанны с моими увлечениями геополитики. Но вот вопрос о Сталине и сталинизме, очень сильно меня волнует, поэтому я хотел бы высказаться в прямом эфире развёрнуто с доводами о Сталине.
Я моё убеждение это был великий человек для страны. Того, что добился Сталин, пока что не добился никто из наших правителей после его смерти. Такого великого человека можно сравнить только с таким же великим царём Грозным. Человек, который смог поднять страну с населением в 300 млн человек, причём в большинстве крестьяне, вывести экономику её вперёд на 2ое место, выйграть войну против всего запада и большой германской машины, уже как минимум достоин уважения и любви. А столько говна, вранья, клеветы и грязи было вылето на него после убийства его, только подтверждает насколько старались скрыть правду о нём, как пыталась советская пятая колонна оклеветать его, уничтожила все памятники ему. В нашей великой истории есть только 2 великих таких человека, чьё имя оклеветали так сильно это Сталин и Иван Грозный. Репрессии Ежова списали на Сталина. Проблемы на Украине с хлебом, списали на геноцид Сталиным. Начало войны списали на Сталина. Даже то, что Германия напала на нас пытаются списать на когО? СТАЛИНА!
Этот человек любил Родину, любил свой народ, любил русских(как великий народ) знаменитая его фраза : "выпьем за великий русский народ, благодаря которому мы победили в войне. Я жалею, что не родился русским" цитата Сталина (неточная)
Я могу долго и много рассказывать о Сталине и каждое своё выссказывание я могу доказать цитатами из книг, мемуаров, и документов, которые есть множество в интернете. Есть множество людей, которые уже давно развенчивают миф о кровожадности Сталина.

Я надеюсь вы наберёте меня и я попробую доказать эту точку зрения.
Артём. Мой скайп arteml34.

Sirvff1 скайп, хотел бы принять участие, а то ж невозможно смотреть, и держать в себе мысли :)

более-менее развёрнуто, моё мнение состоит попросту в признании фактов, аспектов очень много этого вопроса, очень много, не хотелось бы перечислять. но в современном мире люди очень редко имеют немонотонную позицию, то есть если уж Сталин, по их мнению, плох, то плох во всём. Если репрессии отвратительны, то и индустриализация была плоха, так им кажется. Я этим не страдаю.
Умею внятно и сравнительно забавно излагать свою позицию

мда
ну и есть интересный такой масс-психологический аспект, в духе Фромма. Можно, если угодно, проводить ограниченные параллели с сегодняшним временем и политнастроем в обществе. Можно и не проводить, если не угодно.

Просто в двух словах о моей родне. Прадед был учителем русского языка и литературы. Посадили за "религиозную пропаганду" (у нас в роду хоть и было много священников, но сам прадед поддерживал идеи коммунизма, посадили просто по доносу). Сперва тюрьма, потом ссылка, на волю так и не вышел. Все его дети - бабушка с братьями и сестрами - дети врагов народа. Несмотря на красный диплом дорога бабушке в Москву была закрыта. Думаю, пояснять, что я думаю о Сталине, излишне.
По поводу тех, кто защищает Сталина. Да, видимо есть немало таких придурков, но не стоит переоценивать их количество. Нужно понимать, что нынешняя власть заинтересована в положительной оценке авторитарных режимов. На нее работают всякие Стариковы с его книжками о том, что Сталин не такой уж плохой, работает целая орава оплаченных товарищей, чья работа заключается в том, чтобы срать в комментах в нужном ключе (поверьте, это не миф. сам работаю в новостях, хоть и в тех. отделе). В общем - не слишком верьте всем комментам, нормальных людей больше, поверьте, просто посмотрите на тех, кто вас окружает - много ли среди них поддерживают Сталина?

Хотелось бы выпуск про национализм

скайп: max.ipower
Сталин многолик..смотря кто и с какой стороны на него посмотрит! он продукт своей эпохи. не нужно его демонизировать, но и расхваливать не комильфо. давай руслан уже выключим марши и сирены и начнём ;)

f.e.a.n.o.r. Скайп. С развернутым ответом чуть сложнее... Сталин был правителем, в хорошим смысле, это не значит что все его "деяния" были на правлены на благо страны или с таким правителем мы двигались чистое и прекрасное будущие как поется в песни манифест Ляписа Трубецкого=) Нет это значит , что власть его была тверда соотвественно страна двигалась в каком то четком направление что на мой взгляд иногда важнее даже самых лучших реформ. При игре в демократию государство становится быть похожим на осла который стоит между двумя тремя или более стогами сена и в итоге топчется на месте. Равноправие людей ЧУШЬ, один человек не равен другому изначально так как рожают нас разных. Поэтому группу людей которую иногда называют государством вести должен один человек, который должен быть Лидером. Чем четче курс тем больше возможности для работы над ошибками. Итог: Да Сталин был Лидером, кровавым, жестким иногда не разбирающимся в тех или иных аспектах жизни государства, но он его куда то хоть вел (причем судя по истории не в такую уж и "Опу") , а этим может похвастатся далеко не каждый правитель нашей истории.

Дело в том, что есть явления (и таких большинство) которые не вписываются в схему плохой/хороший. Вот ты написал, что родственники твои пострадали. Кто-то другой напишет в точности противоположный пост, что благодаря советской власти его родственники из грязи в люди вышли. И это не означает, что кто-то из вас не прав, кто-то срет в комментах и кто-то ненормален. Это просто означает, что явление и личность слишком сложная, чтобы наклеить на нее ярлык плохой/хороший.

http://rasha.podfm.ru/267/

Часто можно услышать фразу "Сталина на вас нет". Но те, кто это говорит, не понимают, что Сталин не может быть только для одной какой-то группы людей. Сталин он, если и будет, то будет на всех...

levan_loki

Скайп: max.ipower

Руслан,откуда ты понабрал этих "знатоков"?
Ребята,радуйтесь что вы живёте не в те дальние"прекрасные" времена,учите историю,я просто в шоке,нельзя нести такое.

Очень жду ВОД.

Адольф сними пожалуйста с меня игнор, я больше не буду говорить ничего про праймтайм :okay:

Еще пару тезисов в пользу Сталина:

1) Свернул использование России как сырьевой и человеческой базы мировой революции, правильно оценил силу мировой реакции и не пожертвовал Россией во имя мирового пожара, как того хотел Троцкий.

2) Довод мелкий, но все же - индивидуальный аскетизм.

1) Сталин не выиграл войну. Это вообще довольно странное мнение. Человек репрессирует руководящий состав в 1939, проводит Финскую компанию, не верит в начало войны, бросает армию. После войны все, кого брали в плен переставали быть людьми, не имели прав, считались врагами народа. Именно из-за Сталина война могла быть проиграна. Войну выиграл исключительно героизм народа.
2) Экономика при диктатуре работает на износ, после этого следует упадок. Известная вещь. Естественно, что она будет прогрессировать, если пахать на людях
3) Уничтожение своего народа вряд ли идет в плюс Сталину
4) Театры, картины? Да вы издеваетесь? Сколько выдающихся людей было репрессировано и/или уехали за границу. Какой отток кадров мы получили.
5) Собеседники не читали даже учебник по истории похоже. ну честное слово, потрудились бы
Если что звоните vovchik_m_

Руслан идея тезисов не совсем позволяет раскрыть суть...получается разговор "сам дурак"

max.ipower

мне не нравится в каком направлении идет беседа - vwvsc2

ребят спор ниочем. я думал мы поговорим о духовных истоках сталинизма, как народ дошел до такого состояния, почему возможны были деяния той эпохи. Мне кажется это главным, а не обсуждение недоказуемых исторических фактов. Еще раз повторю дух времени был страшным.

Не буду даже ввязываться в этот фарс. Читайте и решайте для себя сами. http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Помните у Толстого, где он писал о том, что Наполеон пылинка ничего не решающая во время Бородино. так же и Сталин, не он двигал историей, а История сталиным.

Руслан, ты очень переоцениваешь Википедию. там практически отсутствуют данные, которые публикуют современные историки, а именно эти исторические исследования можно считать достоверными, потому что во времена СССР цензура(антисталинисты) корректировала историков. и вообще на вики очень много мусора и бреда.

Зачем 20.000 танков? Гражданская война, Польский поход, Фашисткая Европа. Нечего не смущает?
На крови дедов и прадедов строилось величие и благополучие их внуков и правнуков. maklakovi4 - скайп

Хорошо разделываешь гидроцефалов с реле "пасть на колени/бить кнутом" вместо мозга!
<img src="https://pp.vk.me/c421327/v421327242/4e21/hlfH1tkpX7E.jpg" alt="" class="bb-image">

Сталин, его система, исправляла ошибки, что на делались в первый период власти большевиков.

А Троцкий с его идеей мировой революции не фанатик?

Одольфе, будут ли воды,мы всей кафедрой НИР поржем . Твоя передача шведский стол для троллинга

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zZV5hKeSlZg
фильм про приход Путина к власти советую посмотреть.

В 90 как и в 60х была антисталинская пропаганда.

Это базар дилетантов. Нет четкой темы. Сплошной популизм. Все друг друга перебивают.

как грустно что люди не знают историю своей Страны

Адольф дай слово. maklakovi4

Спасибо за стрим! Было очень познавательно и интересно!

Послушал. Знаете, что удивляет? Сталинисты упорно называют Сталина гениальным. Им указывают на очевидные ошибки Сталина - все равно называют гениальным. Не неплохим, не хорошим - гениальным. Что это, как не промытые мозги?
Уж про точки зрения, что посаженные/расстрелянные были виновными в основном вообще промолчу (хотя в чате не промолчал, там меня за это забанили...)

Просто Руслан поклонник Сванидзе, тут ничего не поделать :)

В комментах был замечен русофоб, всем своим нутром ненавидящий Россию и русских. Книжки Солженицына сделали своё дело, данный пациент серьёзно думает, что русские тупые и ничего не добились сами. Ну раз школа и родители не убедили егов обратном,то в дело вынужден вмешаться я. В СССР был первый в мире атомный ледокол, первыая в мире атомная электростанция, первый в мире полёт в космос. Это всё мы у кого передрали?

Я, я защищаю Сталина, значит ли, что я придурок? Хейтеры, они такие хейтеры :D

Здравствуйте промытые мозги:) Всех собак повесим на Сталина, все достижения на народ. Какие мы молодцы, Д`Артаньяны в белом ^_^

Но ведь у вас ровно наоборот - все достижения повесим на Сталина, все плохое на его окружение/партию.

Самый чудовищный убийца в истории наряду с Гитлером. Гореть ему в аду вечно!

вод будет? я все пропустил *too slow*

Особо рьяные русофобы говорят что мы это передерали еще на стадии разработки с помощью шпионов и старались запустить до СШП.

ну что, до чего договорились то? объективно обсудили или однобоко?))а то не смотрел

вод вод вод

http://www.twitch.tv/sc2tv_ru/b/390000238
Вот вод, если кому интересно. И нет, это не прохождение кампании хотс)

Мне в целом стрим понравился, хотя тема такая, что ни к какому консенсусу стороны заведомо по окончании дискуссии придти не могут. Хотелось бы почаще такие стримы видеть и слышать.

Все знания по теме у Адольфа из Вики, вот теперь то и понятно почему они такие поверхностные и неверные. Читать надо научные работы историков, как советских, так и российских, и иностранных, а не псевдоисторические бредни.

Достаточно иронично, что человек с ником Адольф критикует и ругает Сталина, не находите?

Как собсна и ожидалось делал вид, что воспринимал всерьёз других собеседников, а потом. Ребята, а теперь я поведую вам как было на самом деле и пошёл поток сознания. Забавны посылания людей к прочтению вики, оказывается это куда более авторитетные источники, чем тем которыми пользовались иначе мыслящие собеседники. И Сталин у него глупый и воровал у идеи у партийцев, библиотека в 20к книжек тоже выдуманный миф, для вида стояла. Всех даже непредвзятых врагов убедившихся в его трудоспособности и большом интеллекте обманул, ай да Йосиф. И Троцкий у него куда лучший по всем критериям деятель. Все косяки лично на Сталине, все достижения назло, вопреки ему случились. Дальше обнажилось непонимании незадолго предшествующей и современной ситуации, наверное нет времени читать и слушать историков, экономистов объясняющих "победы" капитализма, как образом они претворяются в жизнь, про миф о свободной конкуренции и логичного тупика, очевидного уже для большинства. Может случится день и Адольф, поймёт второй раз в жизни, что опять он агитировал за ложь и бред людям и ему станет стыдно.
Поколение Вики! Наше Всё. Независимый, неангажированный, бесконечный источник правды.

Цель пропаганды приравнять Сталина к Гитлеру, на западе это началось чуть ни сразу после войны, в СССР всем известны усилия тов. Хрущёва. Сегодня же, наговоры и голословные обвинения дали корни и в умах "прогрессивной" молодёжи. Уже воспринимается как обыденность голливудские "победители" второй мировой войны.
Не случайно следующий выпуск темной ночи будет про национализм. Адольф будет заниматься восхвалением и пением дифирамбов, баланс минусов и плюсов в его трактовке приведёт к знаку равенства (Сталину). Это успех когда жертва пропаганды, раб лживой информации, сам добровольно не понимая своего рабства, без денежного вознаграждения, будет делать эту работу про обману доверяющих его мнению людей.

Не смотрел, но очень интересует таки была ли раскрыта тема равенства между Сталиным и Гитлером?

Pupkin, это было описание тенденции в западном мире, а также куда текёт мысля у Адольфа. В этом выпуске было упрощение в левой части тождественного уравнения, в следующей темной ночи, будет в правой. Возможно будет идти речь издалека, вокруг до около, возможно уже напрямую, будет дан знак равенства, контингент имеющий аналогичное мнение в России есть. Да и по традиции для ск2тв для поднятия интереса за счёт взрывных тем могут пойти на что угодно.

Есть такая словесная формула: каждый в меру своего понимания работает на себя, свою идею, свою семью, свою страну, своё светлое и хорошее будущее, а в меру своего непонимания - на того, кто знает и понимает больше.

Из этого следует, что тот, кто занимается деятельностью, направленной на одурачивание людей: либо враг либо дурак.
Враг он в том случае, что он знает и понимает, что будет, если он будет продолжать свою деятельность.
А дурак же он в том случае, когда он не понимает, что он делает на самом деле, думая, что он работает на себя, свою страну, свою идею. Хотя в действительности же он выражает интересы людей, которые знают правду и скрывают её для своих интересов. Таких вот дураков используют втёмную, в обход их сознания, безструктурным способом, когда им не нужно ничего платить таким вот людям, они всё делают безплатно.

Адольф Гуманитарий - считать себя умней у них часть образования.
по поводу чисток ком состава перед ВОВ Pavel всё верно сказал что там была политическая борьда угепп влияния по принципу "лучше верный дурак, чем неверный тебе грамотный командир" и это от части верно. но с одной стороны чистка ком состава который имел большой опыт 1й мировой войны во 2й мировой сыграл бы очень плохую шутку потому что 2я мировая оооочень сильно отличалась и методики 1й мировой в ней не работали, чему есть доказательство неудач первых годов войны. там командный состав переучивался воевать по новому на крови солдат, слава богу к Курской дуге они наконец научились. плюс Сталин небыл готов к нападению Гитлера, так как сам готовился на него напасть. есть мнение что Гитлера искусственно вскормили чтобы завалить СССР. если Гитлер не завалит СССР сам, то его завалит СССР и пойдёт дальше и мир объединится против СССР во главе с США и разделит его на кусочки.

тут всё на столько многофакторно, что у меня сложилось впечатлениен что именно благодаря жесткой линии власти Сталина мы до сих пор говорим по Русски. я благобарен Сталину за то что мы в Ялте пьём чистую воду, потому что именно он своими распоряжениями переселял сёла в горах Крыма для организации эффективной системы водоснабжения с чем у нас были проблемы всегда.

Руслан, спасибо большое за интересный эфир.
Особо обратил внимание на аргумент про голословность воинствующих, это и правда общая беда. Сталинисты в основной своей массе (равно как и антисталинисты) - имеют уверенную позицию, но не могут объяснить почему.
Но проблема тут даже не в этом, а в нашей потрясающей феноменальной черствости - убили несколько миллионов человек - ну и ладно, ну и хорошо. Наверное, все они были вражины, гниды и вредители, туда им и дорога.
И тут, похоже, и лежит корень зла - именно на таких тенденциях в народе и приходят к власти сталины и им подобные.

Тема (анти)сталинизма очень обширная - возможно, стоит провести еще передачу? Могу аргументированно высказаться, этот эфир, к сожалению, заметил уже по факту.
Спасибо.

Процитирую сам себя из статьи про Сталина:

"На а данный момент сложилась ситуация, в которой очень многие по-прежнему видят выход из нынешней безрадостной действительности в прошлом. А именно - в фигуре, воплощающей абсолютизм, так необходимый русскому человеку.

В итоге - лепится образ непогрешимости, а находящиеся под его влиянием превращаются в условных "государственников", ставящих общественное впереди личного, и оперирующих понятиями жертвенности во имя великих свершений.

Государственник видит в своем правителе бога, правитель не ошибается. Все его ошибки - это скрытые хитрые ходы, которые оборачиваются победами. Правитель государственника всегда прав, он гений, возможно даже не человек. Если правитель победил - он гений, если правитель проиграл (например, то, что он построил развалилось через несколько десятилетий), то он все равно гений, просто гады все развалили. У государственника в мозгу есть определнный участок, который должен быть заполнен именно таким персонажем, если его нет, то его быстро лепят из подходящего исторчиеского материала и верят уже в этот образ.

Идеология "государственника" - проста для восприятия и не требует умственного напряжения.
Суть ее в том, что придет добрый, честный и сильный человек и решит все наши проблемы. Ради этого можно даже пожертвовать жизнями миллионов людей, потому что эффект очевиден и проверен историей."